النص الكامل لمقابلة الملك مع الـ CNN ــ فيديو

الشاهين الاخباري

أجرى جلالة الملك عبدالله الثاني اليوم الأحد، مقابلة مع الإعلامي فريد زكريا من شبكة سي إن إن الأمريكية.

جاء ذلك على هامش زيارة جلالته إلى الولايات المتحدة الأمريكية، رافقته فيها جلالة الملكة رانيا العبدالله، وسمو الأمير الحسين بن عبدالله الثاني ولي العهد.

وتاليا نص المقابلة:

فريد زكريا: أهلا بك جلالة الملك.

جلالة الملك عبد الله الثاني: شكرا لك فريد.

زكريا: يجب أن أسألك أولاً ما الذي يبدو أنه أكثر الأشياء إثارة للدهشة عند النظر إلى الجزء الذي تعيش فيه من العالم ، وهو الحكومة الجديدة في إسرائيل. كان بينك وبين رئيس الوزراء نتنياهو علاقة جيدة ، لكنها كانت متينة. رئيس الوزراء الجديد ، مع ذلك ، هو شخص ما ، نفتالي بينيت ، الذي يقول صراحة إنه يستبعد فكرة الدولة الفلسطينية على الإطلاق. في الواقع ، تحدث عن قيام إسرائيل بضم الضفة الغربية. إذن ، كيف تنظرون إلى تلك الحكومة الجديدة ، وأين تعتقدون أن آفاق السلام هي؟

الملك عبد الله الثاني: حسنًا ، فريد مرة أخرى ، لقد عرفنا بعضنا البعض لفترة كافية لنعرف أننا ننظر دائمًا إلى نصف الكوب الممتلئ ، ونأتي إلى الولايات المتحدة ، كأول زعيم من ذلك الجزء من العالم ، كان من المهم لتوحيد المراسلة ، لأن هناك الكثير من التحديات كما تعلم جيدًا ومن المحتمل أن ندخل فيها. لذا ، كان من المهم بالنسبة لي ليس فقط لقاء القيادة الفلسطينية بعد الحرب ، وهو ما فعلته ، مع أبو مازن [الرئيس الفلسطيني محمود عباس]. التقيت رئيس الوزراء. قابلت الجنرال غانتس. علينا حقًا إعادة الناس إلى طاولة المفاوضات ، تحت تلك المظلة حول كيف نجعل الإسرائيليين والفلسطينيين يتحدثون – ربما نفهم التحديات المتمثلة في أن هذه الحكومة قد لا تكون الحكومة الأكثر مثالية ، في رأيي ، مع حل الدولتين (وهو الحل الوحيد) – كيف يمكننا بناء [تفاهم] بين الأردن وإسرائيل ، لأنه لم يكن جيدًا ، ولكن الأهم من ذلك ، من وجهة نظري ، هو جذب الإسرائيليين والفلسطينيين للانخراط مرة أخرى. وقد خرجت من تلك الاجتماعات وأنا أشعر بالتشجيع الشديد ، وأعتقد أننا رأينا في الأسبوعين الماضيين ، ليس فقط تفاهمًا أفضل بين إسرائيل والأردن ، ولكن الأصوات القادمة من كل من إسرائيل وفلسطين والتي نحتاجها للمضي قدمًا وإعادة تعيين تلك العلاقة.

زكريا: هل تعتقد أن بإمكان الإسرائيليين الحفاظ على الوضع كما هو ، وهو مع كل هؤلاء الفلسطينيين في الضفة الغربية وغزة ، إسرائيل لها السيادة عليهم ، لكن ليس لديهم حقوق سياسية. يبدو أن إسرائيل تشعر – انظر ، نحن بخير ، نحن ، كما تعلم ، لقد أصبحنا قوة إقليمية تكنولوجية غير عادية ، ربما قوة عالمية ، مزدهرة اقتصاديًا ، العرب يصنعون السلام معنا ، على الرغم من أننا لم نعد ” ر تحرك على القضية الفلسطينية. ألا تستطيع إسرائيل الاستمرار في فعل ما تفعله؟

الملك عبد الله الثاني: أعتقد أن هذه واجهة هشة للغاية ، وأقول ذلك لأنه ، مرة أخرى ، عندما تكون لدينا حروب ، هناك نموذج هناك ؛ أعرف ما الذي سيحدث خلال الأسابيع الثلاثة وكيف – الخسائر في الأرواح والمآسي من جميع الجوانب. اعتقدت أن هذه الحرب الأخيرة مع غزة كانت مختلفة. منذ عام 1948 ، هذه هي المرة الأولى التي أشعر فيها بحرب أهلية في إسرائيل. عندما تنظر إلى القرى والمدن ، دخل العرب الإسرائيليون والإسرائيليون في صراع ، وأعتقد أن ذلك كان بمثابة جرس إنذار لشعب إسرائيل وشعب فلسطين. ما لم نتحرك ، ما لم نمنح الأمل للفلسطينيين – ومرة ​​أخرى ، جزء من المناقشات التي أجريناها مع نظرائنا الإسرائيليين هو ، كيف نستثمر في سبل عيش الفلسطينيين – إذا فقدوا الأمل ، وبعد ذلك ، يا الله معاذ ، دورة أخرى ، الحرب القادمة ستكون أكثر ضررا. لا أحد [يفوز] في هذه الصراعات ، ولكن في هذا الصراع الأخير ، لم يكن هناك منتصر. وأعتقد أن الديناميكيات الداخلية التي رأيناها داخل البلدات والمدن الإسرائيلية كانت بمثابة جرس إنذار لنا جميعًا.

زكريا: قال دوري جولد ، المستشار المؤثر لرئيس الوزراء نتنياهو ، مؤخرًا ، إن الأردن بحاجة إلى البدء في التفكير في نفسه على أنه دولة فلسطينية. بعبارة أخرى ، هناك حل الدولتين ، الدولة الفلسطينية هي الأردن ، وأعتقد أن التضمين سيكون بالطبع ، لديك 60-70 في المائة من الفلسطينيين ، يمكنك استيعاب الفلسطينيين في الضفة الغربية. لقد تم الترويج لهذا من قبل ، ولكن هنا لديك إسرائيلي مؤثر إلى حد ما يقول ذلك. ما هو رد فعلك؟

جلالة الملك: حسنًا ، هذا النوع من الخطاب ليس جديدًا ، وأساسًا ، هؤلاء الناس لديهم أجندات يريدون القيام بها على حساب الآخرين. الأردن هو الأردن. لدينا مجتمع مختلط من خلفيات عرقية ودينية مختلفة. ربما أعترض على النسبة المئوية في الأرقام التي ذكرتها ، لكنها بلدنا. الفلسطينيون لا يريدون التواجد في الأردن. يريدون أراضيهم ، يريدون فريق كرة القدم الخاص بهم ، يريدون أن يرفرف علمهم فوق منازلهم. وهكذا ، يأخذنا هذا إلى خطاب خطير للغاية ، كما ألمحت إليه. إذا لم نتحدث عن حل الدولتين ، فهل نتحدث مرة أخرى عن حل الدولة الواحدة؟ هل ستكون عادلة وشفافة وديمقراطية؟ أعتقد أن حل الدولة الواحدة أكثر تحديًا لأولئك في إسرائيل الذين يدفعون بهذه النظرية من حل الدولتين ، وهي الطريقة الوحيدة. وسأعود إلى بداية المقابلة ، وهي أنه للمرة الأولى منذ عام 1948 ، كان العرب الإسرائيليون والإسرائيليون يتنافسون على بعضهم البعض. مذا ستفعل؟ هل ستطرد كل الفلسطينيين من منازلهم في الضفة الغربية وتخلق حالة من عدم الاستقرار على الجانب الآخر؟ في نهاية اليوم ، يحصل الأردن على تصويت في هذا. وأعتقد أن خطوطنا الحمراء قد تم تحديدها بوضوح.

زكريا: جلالة الملك ، كيف كان لقاء جو بايدن مقارنة بسلفه؟ هذا رئيس مختلف تمامًا عن الرئيس الذي كان لدينا من قبل.

جلالة الملك: حسنًا ، لديّ علاقة قوية جدًا مع جميع الرؤساء. وذلك لأن والدي علمني أنه يجب عليك احترام منصب الرئيس ، رئيس الدولة ، وهذه ليست أمريكا فقط. وكانت مناقشاتي مثمرة على الدوام وتم إجراؤها في ظل الاحترام والتفاهم المتبادلين. لقد عرفت الرئيس بايدن منذ أن كنت شابًا أزور الكونغرس مع والدي ، عندما كان سيناتورًا شابًا ، لذا فهذه صداقة قديمة. وكنت سعيدًا جدًا برؤيته في البيت الأبيض. ولا أعرف ما هي الصور التي ظهرت ، لكن زملائي الذين كانوا معي كان بإمكانهم فقط رؤية الكيمياء هناك. وعرف ابني الرئيس. نظرًا لأن جو بايدن كان نائب الرئيس ، فقد اعتاد ابني على الذهاب لزيارته في منزله وفي مكتبه ، لذا فهي صداقة عائلية.

زكريا: هل تتوقع أن تحصل على سياسة مختلفة من بايدن عن ترامب؟

الملك عبد الله الثاني: حسنًا ، لقد فقدنا عامين ، ومن الواضح أن جزءًا منها كان الوباء. وبالتالي ، ليس الأمر يتعلق بسياسة مختلفة ، بل يتعلق الأمر أكثر بما هي الخطط الموجودة هناك. لقد ذكرت سوريا ، ولكن أيضًا عندما ننظر إلى لبنان – الأزمة هناك ، والناس يعانون ، والمجاعة على الأبواب ، والمستشفيات لا تعمل. وقد أجرينا الكثير من المناقشات هنا ، وأنا أعلم أن الأمريكيين يعملون مع الفرنسيين. عندما يسقط القاع ، وسيحدث ذلك في غضون أسابيع ، ماذا يمكننا أن نفعل كمجتمع دولي للتدخل ، مع العلم أنه مهما كانت الخطط التي توصلنا إليها ، فإننا سنقصر عن تحقيق أهدافنا ، وسنخذل الناس. لذا أعتقد أنه ، هل يمكننا وضع خطط لتحريك المنطقة نوعًا ما في الاتجاه الصحيح؟

زكريا: دعني أسألك عن الاستقرار في الأردن نفسه ، لأن بلدك غالبًا ما يُنظر إليه على أنه نوع من جزيرة الاستقرار في حي قاسٍ للغاية. لقد تعرضت مؤخرًا لما بدا للعالم الخارجي وكأنه محاولة انقلاب. ماذا حدث هناك وماذا ترى هو احتمال حدوث أي عدم استقرار في المستقبل؟

الملك عبد الله الثاني: حسنًا ، مرة أخرى ، كما تعلم ، عندما ننظر إلى الأزمات في جميع أنحاء العالم ، وأعتقد في هذا اليوم وهذا العصر ، فإننا نميل إلى النظر إلى الأزمات على أنها لقطة سريعة دون أن نفهم حقًا الرحلة التي فعلها الأردن ، على سبيل المثال. ، على مدى السنوات العديدة الماضية – عدم الاستقرار الإقليمي ، والحروب ، واللاجئين ، و COVID. وكان علينا أن ننظر إلى العديد من الشخصيات التي تميل إلى استخدام إحباطات الناس والمخاوف المشروعة من التحديات التي يواجهونها في تحسين حياتهم ، لدفع أجنداتهم وطموحاتهم حقًا. ما أعتقد أنه جعل هذا حزينًا جدًا لدرجة أن أحد الأشخاص كان أخي ، الذي فعل ذلك بطريقة غير تقليدية ومحبطة للآمال حقًا. من وجهة نظرنا ، تقوم أجهزة الاستخبارات ، كما تفعل دائمًا ، بجمع المعلومات ، وقد وصلوا إلى نقطة كانت لديهم فيها مخاوف مشروعة من أن بعض الأفراد كانوا يحاولون دفع طموحات أخي من أجل أجنداتهم الخاصة ، وقرروا ، وبحق ، القضاء عليها في مهدها وبهدوء. لولا الطريقة غير المسؤولة المتمثلة في تسجيل المحادثات سراً مع مسؤولين من الأردن أو تسريب مقاطع فيديو ، لما كنا أنا وأنت في هذه المحادثة.

وأعتقد أنني فخور حقًا عندما ينجح أفراد عائلتنا ، وعندما يتمكنون من الوصول إلى المجتمع. الآن ، في هذه الحالة بالذات ، إذا كان لدى شخص ما طموحات معينة ، يمكنني فقط أن أفعل الكثير من أجلهم ، لكنني أعتقد من وجهة نظر إنسانية ، أن الأمر يعود إلى الإخلاص في نهاية اليوم. من السهل جدًا استخدام مظالم الناس لأغراض شخصية ، لكن هل أنت مخلص فيما تحاول القيام به من أجل شعبك؟ وفي نهاية المطاف ، نتحمل جميعًا مسؤولية أن نكون قادرين على التوصل إلى حلول للناس. وهذا لا يتعلق بالأردن فقط ، فالعديد من العائلات المالكة في جميع أنحاء العالم تواجه هذه التحديات. إذا كنت عضوًا في العائلة المالكة ، فلديك امتيازات ؛ تحتاج إلى احترام تلك الامتيازات ، ولكن هناك أيضًا قيود. والسياسة ، في نهاية المطاف ، هي من اختصاص الملك.

زكريا: كان أحد الأشخاص الذين كان جزءًا منها قريبًا جدًا من ولي عهد المملكة العربية السعودية. هل تعتقد أن هناك يد سعودية في هذا؟

الملك عبد الله الثاني: هذا يُنظر إليه على أنه قضية داخلية. نعلم جميعًا أن باسم ، الذي كان يعمل في الأردن ، هو مستشار أول في المملكة العربية السعودية. يحمل جوازات سفر سعودية وأمريكية. لقد شهدنا علاقات خارجية في هذا الشأن ، ولكن كما قلت ، نحن نتعامل مع هذا على أنه مشكلة داخلية ، ومرة ​​أخرى ، ومعرفة الأردن ، فإن توجيه أصابع الاتهام لا يساعد على الإطلاق. لدينا تحديات كافية في المنطقة. نحن بحاجة إلى المضي قدما. لطالما كانت هذه هي الروح الأردنية للتطلع إلى المستقبل. وأعتقد أننا جميعًا نتحدث عن التخفيف من التحديات والصعوبات ، بدلاً من الإضافة إليها.

زكريا: اسمح لي أن أسألك ، هذا الأسبوع ، اغتيل جدك قبل 70 عامًا في الحرم القدسي (المسجد الأقصى / الحرم الشريف). هل تشعر كما لو أنه في تلك السنوات السبعين ، ظلت الأمور على حالها؟ هل تشعر كما لو أن الأمور قد تحسنت؟ في الموضوع بالذات يعني اغتاله مسلحون فلسطينيون. يبدو الأمر وكأن الأشياء لم تتحرك إلى هذا الحد إلى الأمام.

الملك عبد الله الثاني: حسنًا ، نحن نحتفل بالذكرى المئوية لنا ، وإذا نظرت إلى تاريخ بلدنا ، بكل الصدمات – ومعظمها خارجية – فمن المدهش أن الأردن لا يزال الأردن ، وهذا يعكس ، على ما أعتقد على إرث أفراد عائلتي ولكن الأهم أعتقد صمود الشعب الأردني. نحن نعيش في حي صعب ، وعليك أن تستيقظ نوعًا ما كل صباح لتنظر إلى نصف الكوب الممتلئ. الطريقة التي نظر بها الملك عبد الله إلى السياسة الإقليمية ومحاولة التقريب بين الناس هي ما ورثه والدي عنه ، وما ورثته عن والدي ورثه ابني مني. لذا ، على الرغم من صعوبة التحديات ، أعتقد أنه يمكننا أن نجتمع معًا. جدي الأكبر كما قلتم قتل على درج المسجد الأقصى في القدس. ما كنا نتحدث عنه جميعًا ، دائمًا ، هو النظر إلى القدس كمدينة تجمع المسلمين والمسيحيين واليهود معًا ، ولا يمكنني تصور سبب رغبتنا في أي شيء آخر. لذا ، دوري ، سيستمر دور ابني في كيفية جعل هذه المدينة مدينة أمل ، مدينة سلام ، وجمع الناس معًا ، وآمل أن ينعكس ذلك على سياسات أخرى بينما نتعامل مع التحديات في جميع أنحاء الشرق الأوسط.

زكريا: جلالة الملك ، يشرفني ويسعدني دائمًا أن أتحدث إليكم.

الملك عبد الله الثاني: شكرا.